In casa McLaren si cerca una spiegazione concreta alle prestazione sconcertante offerta dalle MP4-27 nel weekend di Silverstone. Lewis Hamilton e Jenson Button non sono riusciti ad andare oltre all'ottavo ed al decimo posto e forse senza un paio di disavventure per qualche avversario le cose sarebbero potute andare anche peggio.
Nel dopo gara i due piloti avevano parlato di una vettura che non si comporta neanche male, ma che nel confronto con quelle della concorrenza è semplicemente più lenta. Una situazione quindi difficile da risolvere, anche se il direttore tecnico Paddy Lowe sembra voler professare calma.
Il responsabile tecnico della squadra di Woking, infatti, non pensa che si tratti di un problema legato alle prestazioni pure della monoposto, quando ad un cattivo lavoro svolto in pista, quando era il momento di trovare il set up ideale per far funzionare tutto al meglio.
"Non me la sento di guardare la nostra vettura e dire che è un disastro" ha detto Lowe ad Autosport. "Nell'arco del weekend si era comportata molto bene con il bagnato e se non hai downforce non puoi neanche riuscire ad ottenere delle buone prestazioni in queste condizioni. Al momento però non riusciamo a trovare la costanza che vorremmo".
"Certamente la gara alla sviluppo contro gli altri team è molto dura: noi abbiamo portato degli aggiornamenti, ma lo hanno fatto anche gli altri. Sicuramente c'erano diversi team più veloci di noi ed alcuni di questi non hanno neppure finito la gara. Volendo essere pessimisti, possiamo dire che ci è andata bene a finire ottavo e decimo, perchè le Sauber e Maldonado sembravano avere il potenziale per starci davanti" ha aggiunto.
"E' difficile pensare che diversi i team che nell'ultimo mese abbiano fatto dei passi avanti così importanti per quanto riguarda le performance delle loro monoposto rispetto a noi. Io penso infatti che noi dobbiamo semplicemente fare una maggiore attenzione alle regolazioni d'assetto" ha concluso.
http://www.omnicorse.it/magazine/19803/f1-paddy-lowe-pensa-che-la-crisi-mclaren-sia-dovuta-ad-assetti-sbagliati
Non è un disastro no, infatti la spiegazione corretta l'ha data alla fine: fanno ormai sempre più spesso errori con l'assetto e con le gomme
Io penso che "assetti" a parte...la nostra " caretta caretta" abbia un vitale bisogno degli aggiornamenti. Cosa alla quale gli altri hanno gia provveduto.
Citazione di: FoReVeRYoUnG il 13 Luglio 2012, 20:19:34
Io penso che "assetti" a parte...la nostra " caretta caretta" abbia un vitale bisogno degli aggiornamenti. Cosa alla quale gli altri hanno gia provveduto.
Questo è vero, ma non è possibile che la sf abbia recuperato secondi alla McLaren SOLO con gli aggiornamenti (che io ritengo comunque essenziali). La McLaren ha sostanzialmente fatto un passo enorme indietro, oltre a quello in avanti degli altri, e questo è possibile solo sbagliando tutto con gli assetti e con l'uso delle gomme. Adesso il n5, Vettel, Webber e addirittura massa sfruttano perfettamente gli pneumatici e azzeccano alla perfezione gli assetti, noi no. Che poi abbiamo una macchina che non viene sviluppata da secoli, è anche verissimo.
Lowe ha grandi responsabilità,ormai ho finito gli insulti per lui e per MW,era sicuro anche nel 09,10 e 11,infatti abbiamo fatto pietà,però è sempre colpa degli assetti..si bravo,fai la valigia è ora di andare a casa.
Si si.. intanto stiamo precipitando..
Vedremo sti aggiornamenti Lowe, vedremo.
Resto dell'idea che la McLaren entro qualche settimana o, al max, dopo la pausa estiva, tornerà alla grande e ci sarà anche Lewis in lotta per il titolo.
Citazione di: Pablo il 14 Luglio 2012, 08:54:52
Resto dell'idea che la McLaren entro qualche settimana o, al max, dopo la pausa estiva, tornerà alla grande e ci sarà anche Lewis in lotta per il titolo.
Il fatto è che, attualmente, anche la RB in mano a questa gente farebbe schifo.
Citazione di: Pablo il 14 Luglio 2012, 08:54:52
Resto dell'idea che la McLaren entro qualche settimana o, al max, dopo la pausa estiva, tornerà alla grande e ci sarà anche Lewis in lotta per il titolo.
E il mondiale lo vedi col binocolo...
O si migliora già in Germania, o addio ogni speranza di gloria. Già i punti da recuperare non sono pochi, se regaliamo ancora 2-3 gare ci sarà una voragine...
Se ci sono 2 persone serie in quel team di pagliacci che siamo, sono proprio Paddy e Neale.
Per cui mi fido delle sue considerazioni e le prendo per buone.
Anzi. Penso che Neale sia la persona giusta da mettere al posto di MW.
Ok per Neale, ma Lowe perdonatemi...ha perso le redini da tempo.
Citazione di: Giasone Bottone il 14 Luglio 2012, 14:53:13
Citazione di: Pablo il 14 Luglio 2012, 08:54:52
Resto dell'idea che la McLaren entro qualche settimana o, al max, dopo la pausa estiva, tornerà alla grande e ci sarà anche Lewis in lotta per il titolo.
E il mondiale lo vedi col binocolo...
O si migliora già in Germania, o addio ogni speranza di gloria. Già i punti da recuperare non sono pochi, se regaliamo ancora 2-3 gare ci sarà una voragine...
La voragine non sarà grande ma c'è già.
Citazione di: Pablo il 14 Luglio 2012, 08:54:52
Resto dell'idea che la McLaren entro qualche settimana o, al max, dopo la pausa estiva, tornerà alla grande e ci sarà anche Lewis in lotta per il titolo.
Condivido.
Citazione di: GoLewisGo il 13 Luglio 2012, 20:25:06
Questo è vero, ma non è possibile che la sf abbia recuperato secondi alla McLaren SOLO con gli aggiornamenti (che io ritengo comunque essenziali). La McLaren ha sostanzialmente fatto un passo enorme indietro, oltre a quello in avanti degli altri, e questo è possibile solo sbagliando tutto con gli assetti e con l'uso delle gomme. Adesso il n5, Vettel, Webber e addirittura massa sfruttano perfettamente gli pneumatici e azzeccano alla perfezione gli assetti, noi no. Che poi abbiamo una macchina che non viene sviluppata da secoli, è anche verissimo.
La F2012 è una macchina più nuova della nostra, come tale ha pagato molto nelle prime gare per poter capire come lavorare con la vettura.
La nostra macchina è più in linea con quella dell'anno passato, ecco perché all'inizio eravamo davanti. Guai a noi aver dilapidato decine di punti con vaccate colossali come la storia della benzina in Spagna, il cambio rotto dopo Sepang, i pitstop farlocchi e le strategie assurde.
Adesso siamo in una posizione sicuramente distorta dal fatto che gli upgrade che dovevamo portare a Silverstone non li abbiamo potuti provare, e penso che nelle prossime due gare andremo sicuramente molto meglio, ma la seconda metà del mondiale si annuncia durissima, e ora avrebbe fatto comodo il fieno che non abbiamo messo in cascina.
Credo che faremo la nostra parte, ma anche che Vettel sia sul treno giusto per fare la tripletta mondiale.
Citazione di: peter_ray il 16 Luglio 2012, 13:24:37
La F2012 è una macchina più nuova della nostra, come tale ha pagato molto nelle prime gare per poter capire come lavorare con la vettura.
La nostra macchina è più in linea con quella dell'anno passato, ecco perché all'inizio eravamo davanti. Guai a noi aver dilapidato decine di punti con vaccate colossali come la storia della benzina in Spagna, il cambio rotto dopo Sepang, i pitstop farlocchi e le strategie assurde.
Adesso siamo in una posizione sicuramente distorta dal fatto che gli upgrade che dovevamo portare a Silverstone non li abbiamo potuti provare, e penso che nelle prossime due gare andremo sicuramente molto meglio, ma la seconda metà del mondiale si annuncia durissima, e ora avrebbe fatto comodo il fieno che non abbiamo messo in cascina.
Credo che faremo la nostra parte, ma anche che Vettel sia sul treno giusto per fare la tripletta mondiale.
Quotissimo...
Citazione di: peter_ray il 16 Luglio 2012, 13:24:37
Credo che faremo la nostra parte, ma anche che Vettel sia sul treno giusto per fare la tripletta mondiale.
Q U O T O. Purtroppo...
Io invece non ho tutte queste certezze su Vettel. Tornando alla McLaren capisco il discorso di peter_ray sulla macchina nuova della sf, però nell'ultima e nella penultima gara ci hanno massacrato! Cioè, tu fai una macchina sulla base dell'anno precedente, non ottieni i punti che dovresti ottenere (e ci siamo, abbiamo gettato maree di punti), però poi, da un momento all'altro, cominciamo a beccare decimi su decimi da tutti. In Canada abbiamo vinto, ma neanche lì avevamo aggiornamenti. Questo significa che gli altri migliorano, ma noi le vaccate le stiamo continuando a fare, e anche grosse.
tutto gira attorno alla comprensione e alla gestione delle gomme.
Citazione di: Aquila Rossa il 16 Luglio 2012, 14:34:11
tutto gira attorno alla comprensione e alla gestione delle gomme.
Esatto, questa idea io non la lascerò mai.
Citazione di: GoLewisGo il 16 Luglio 2012, 14:21:46
Io invece non ho tutte queste certezze su Vettel. Tornando alla McLaren capisco il discorso di peter_ray sulla macchina nuova della sf, però nell'ultima e nella penultima gara ci hanno massacrato!
Go, non guardare Silverstone.
Lì c'era troppa differenza dovuta al fatto che noi ci aspettavamo venerdì asciutto e quindi upgrade, e domenica bagnata e quindi assetto morbido.
E' successo l'esatto contrario, quindi no upgrade e zero passo gara la domenica (che poi nei primi due stint Luigi non era neppure andato malissimo).
Io faccio la misura su Valencia, che pure non era il nostro circuito ideale, ma dove comunque il nostro sudato podio lo stavamo andando a fare prima delle SC-casini ai box-maldonadi. E non avevamo gli upgrade.
Certo che, per come si è messa la classifica, da qui a San Paolo non si può più stare a guardare il circuito ideale o non ideale, bisogna andar forte sempre.
Vettel mi preoccupa perché a parte noi, dei primi è quello che ha lasciato per strada più punti per sfighe, e mi sa che non sarà sempre così...
Citazione di: peter_ray il 16 Luglio 2012, 16:26:42
Go, non guardare Silverstone.
Lì c'era troppa differenza dovuta al fatto che noi ci aspettavamo venerdì asciutto e quindi upgrade, e domenica bagnata e quindi assetto morbido.
E' successo l'esatto contrario, quindi no upgrade e zero passo gara la domenica (che poi nei primi due stint Luigi non era neppure andato malissimo).
Io faccio la misura su Valencia, che pure non era il nostro circuito ideale, ma dove comunque il nostro sudato podio lo stavamo andando a fare prima delle SC-casini ai box-maldonadi. E non avevamo gli upgrade.
Certo che, per come si è messa la classifica, da qui a San Paolo non si può più stare a guardare il circuito ideale o non ideale, bisogna andar forte sempre.
Vettel mi preoccupa perché a parte noi, dei primi è quello che ha lasciato per strada più punti per sfighe, e mi sa che non sarà sempre così...
Per la classifica ormai si mette malissimo. C'è chi ha sfighe e chi no, e non vedo come si possa invertire questo fattore, è dal 2005 che funziona così. Per evitarle dovremmo avere da subito un auto super-competitiva, e questo mi sembra improbabile, pur contando gli aggiornamenti. Vettel e la sua Red Bull non mi sembrano nella loro stagione migliore, e la gara di Valencia a quanto pare era un semplice caso isolato, a dimostrazione di quanto sono fondamentali le gomme. Se ne azzecchi l'utilizzo migliore puoi arrivare a guadagnare 20 secondi in un baleno.
In realtà aspetterei un altro pò per parlare di Valencia come caso isolato per Vettel. Silverstone è stato troppo osceno per dare indicazioni, non è affatto improbabile che la RB ricominci l'anda dello scorso mondiale nella seconda metà di questo campionato, con Ferrari e McLaren a rincorrere. Basterebbe che nelle prossime due gare non vincesse una RB o Alonso (per quanto ci provi non riesco a dar fiducia piena a Massa :-ahah) e se in una di queste due gare uno dei due si ritirasse anche sarebbe manna per noi che dovremo perdere un pò di tempo a settare gli aggiornamenti.
La 27 è una vettura lenta nella sua evoluzione di sicuro.
La 27 ė una eccellente evoluzione della già buona 26 e con alcune soluzioni nuove di pregio. Però é appunto un'evoluzione con tutto quello che questo comporta quando la concorrenza riesce a portare a maturazione i propri progetti invece nuovi di pacca, cosa che oggi avviene molto piú in là nel corso della stagione a causa della scarsità di test. Io penso che serva un telaio nuovo (più alto davanti) o un'idea nuova per non perdere il treno. Se si recupera performance sul giro secco c'é del margine per giocare sugli assetti e preservare le gomme, se si é sempre impiccati no.
Dal titolo di questo thread mi viene solo in mente la "classica":
"oste il vino è buono?"
Figuriamoci se ci viene a dire che hanno cannato il progetto...
Le altre squadre, mi duole dirlo, stanno sfruttando meglio le gomme....eccenzion fatta per Silverstone dove probabilmente avevamo un assetto da bagnato in una pista asciutta.
Questa ormai è una FormulaPirelli, ma se gli altri fanno belle gare lo possiamo fare pure noi.
Certo, se avessimo fatto i test del Mugello con i piloti di punta pure pure... adesso è molto più complicato gestire le Pirelli. Ma noi abbiamo degli ottimi test driver, siamo più fighi.
bRAVO!
CErto, i nostri piloti titolari hanno esigenze di contratti pubblicitari da onorare....'tacci loro.
Comunque questo aspetto delle prove lo avevamo fatto notare anche a suo tempo, adesso sarebbe troppo facile farlo notare.
Quanto è bello dormire sugli allori, la vittoria di Melbourne ci ha dato alla testa.
Citazione di: zipavelo il 17 Luglio 2012, 20:24:43
bRAVO!
CErto, i nostri piloti titolari hanno esigenze di contratti pubblicitari da onorare....'tacci loro.
Comunque questo aspetto delle prove lo avevamo fatto notare anche a suo tempo, adesso sarebbe troppo facile farlo notare.
Quanto è bello dormire sugli allori, la vittoria di Melbourne ci ha dato alla testa.
NOI tifosi lo abbiamo detto subito, ed io mi ricordo di aver esultato come un pazzo quando si era sparsa la voce del fatto che ALMENO Lewis avrebbe preso parte ai test.
Già, mi ricordo che qualcuno nel forum si sarebbe mosso per vederlo.
Citazione di: GoLewisGo il 17 Luglio 2012, 20:07:01
Certo, se avessimo fatto i test del Mugello con i piloti di punta pure pure... adesso è molto più complicato gestire le Pirelli. Ma noi abbiamo degli ottimi test driver, siamo più fighi.
Go, io resto dell'idea che i test in pista ormai non servano praticamente più a nulla.
Guarda i numeri: la Mercedes ha oltre 2000 km più di noi fra test e libere, eppure ci vedono con il cannocchiale.
La Ferrari ha un migliaio di km più di noi, eppure senza le sfighe causate dal muretto e dal box, saremmo quanto meno alla pari.
Nei weekend noi siamo sempre quelli che girano meno di tutti, se la pista fosse così necessaria per settare la macchina dovrebbe essere il contrario, non ti pare?
Rimango ancora del parere che la macchina non è così "scarsa" come dimostrano i punteggi. A me viene sempre in mente come siano stati persi molti punti per sfortuna, errori ai box e strategici.
Un paio di gare buone e la Mecca torna lo spauracchio. Dopotutto, dati certi alla mano, HAM aveva oltre mezzo secondo a Barcellona...
Mai come quest'anno i valori in campo cambiano di gara in gara, soprattutto in maniera imprevedibile...
Si tratta solo di "capire" come farla funzionare in funzione delle gomme. La lotus c'è riuscita subito con la Sauber, poi Ferrari, Williams e poi RB.
Inoltre i risultati in gara dipendono pure da come gli altri si sono adeguati alla pista. Barcellona, con Maldonado imprendibile, ne è un esempio.
LA cosa è tutt'altro che semplice da capire, secondo me.
Citazione di: zipavelo il 17 Luglio 2012, 22:25:57
Già, mi ricordo che qualcuno nel forum si sarebbe mosso per vederlo.
Io ci sono andato e mi è spiaciuto non vederlo girare.
@Peter
Guarda, sarà anche un caso ma tutte le squadre che si sono impegnate al Mugello han subito guadagnato velocità rispetto a quelle che ci han girato poco.
Ferrari Williams Sauber Lotus Catheram e RB hanno subito fatto risultato sui propri rivali.
La faccenda del simulatore ancora mi è difficile da digerire. DI certo, negli ultimi anni, faccio fatica a vedere che tale aggeggio abbia fatto la differenza in meglio. Anzi. DI mio sono propenso a credere che la pista sia l'unico sistema per capire queste danate macchine in funzione di queste dannatissime gomme.
Citazione di: peter_ray il 18 Luglio 2012, 08:10:25
Citazione di: GoLewisGo il 17 Luglio 2012, 20:07:01
Certo, se avessimo fatto i test del Mugello con i piloti di punta pure pure... adesso è molto più complicato gestire le Pirelli. Ma noi abbiamo degli ottimi test driver, siamo più fighi.
Go, io resto dell'idea che i test in pista ormai non servano praticamente più a nulla.
Guarda i numeri: la Mercedes ha oltre 2000 km più di noi fra test e libere, eppure ci vedono con il cannocchiale.
La Ferrari ha un migliaio di km più di noi, eppure senza le sfighe causate dal muretto e dal box, saremmo quanto meno alla pari.
Nei weekend noi siamo sempre quelli che girano meno di tutti, se la pista fosse così necessaria per settare la macchina dovrebbe essere il contrario, non ti pare?
Non dico la quantità di giri in un test, ma il test stesso secondo me è fondamentale, vista la ridotta quantità di essi.
Bah
Non riesco a capire come si possa parlare di vettura indovinata o vettura sbagliata nel contesto della odierna F1, che altro non è se non un malcelato monomarca.
D'altronde è uno show fine a se stesso, no? E allora a forza di equivalere forzatamente i livelli si è ottenuta 'sta meraviglia. (http://i1135.photobucket.com/albums/m626/eddie-guerrero88/buttonshocked.png)
Vero è che a Melbourne avevo avuto come la sensazione che la McLaren fosse quantomeno diversa dalle altre. invece è molto piu' simile alla massa, e si vede.
Io dico che se non avessero i motori coi criceti anche Marussia e HRT potrebbero primeggiare, alla faccia della massima espressione automobilistica.
Esatto, e tutto questo, secondo me, ripeto, secondo me, è davvero lontano dalla vera F1.
Si può parlare di vettura competitiva o no invece perchè non si spiegherebbe come mai, alla fine a vincere sono sempre gli stessi.
Quest'anno abbiamo avuto un 1982 bis, che è normale secondo me. Adesso però i top 4 sono tornati gli stessi degli ultimi anni.
E' vero che le vetture sono tutte molto simili, ma è quel "simile" che fa la differenza tra una vettura competitiva e non.
Citazione di: Nikko il 21 Luglio 2012, 11:39:00
Si può parlare di vettura competitiva o no invece perchè non si spiegherebbe come mai, alla fine a vincere sono sempre gli stessi.
Quest'anno abbiamo avuto un 1982 bis, che è normale secondo me. Adesso però i top 4 sono tornati gli stessi degli ultimi anni.
E' vero che le vetture sono tutte molto simili, ma è quel "simile" che fa la differenza tra una vettura competitiva e non.
Sarà come dici tu, anche perchè sull'attualità non voglio mettere becco.
Ma permettimi di dire che a mio avviso equiparare il 1982 a questa roba è come confrontare Rosemeyer e Fisichella e dire che facevano le stesse cose
Citazione di: Yardley76 il 21 Luglio 2012, 11:56:45
Citazione di: Nikko il 21 Luglio 2012, 11:39:00
Si può parlare di vettura competitiva o no invece perchè non si spiegherebbe come mai, alla fine a vincere sono sempre gli stessi.
Quest'anno abbiamo avuto un 1982 bis, che è normale secondo me. Adesso però i top 4 sono tornati gli stessi degli ultimi anni.
E' vero che le vetture sono tutte molto simili, ma è quel "simile" che fa la differenza tra una vettura competitiva e non.
Sarà come dici tu, anche perchè sull'attualità non voglio mettere becco.
Ma permettimi di dire che a mio avviso equiparare il 1982 a questa roba è come confrontare Rosemeyer e Fisichella e dire che facevano le stesse cose
Io parlavo solo del fatto che quest'anno abbiamo avuto tanti vincitori diversi.
Se le scuderie fossero in grado di fare macchine "simili", un grande numero di vincitori diversi sarebbe da parte mia ben accetto. Ma questo è impossibile, quindi dover per forza, a tutti i costi, uniformare le prestazioni oppure variarle a caso non mi piace per niente.
Citazione di: Nikko il 21 Luglio 2012, 12:18:58
Citazione di: Yardley76 il 21 Luglio 2012, 11:56:45
Citazione di: Nikko il 21 Luglio 2012, 11:39:00
Si può parlare di vettura competitiva o no invece perchè non si spiegherebbe come mai, alla fine a vincere sono sempre gli stessi.
Quest'anno abbiamo avuto un 1982 bis, che è normale secondo me. Adesso però i top 4 sono tornati gli stessi degli ultimi anni.
E' vero che le vetture sono tutte molto simili, ma è quel "simile" che fa la differenza tra una vettura competitiva e non.
Sarà come dici tu, anche perchè sull'attualità non voglio mettere becco.
Ma permettimi di dire che a mio avviso equiparare il 1982 a questa roba è come confrontare Rosemeyer e Fisichella e dire che facevano le stesse cose
Io parlavo solo del fatto che quest'anno abbiamo avuto tanti vincitori diversi.
Ah bè, quello è sotto gli occhi di tutti