F1, Alonso snobba Vettel
"Non è ancora al livello di Hamilton"
18/01/12
Avrà anche vinto gli ultimi due titoli di F1, ma per Fernando Alonso, Sebastian Vettel non è ancora il vero numero uno del "circus". Secondo il ferrarista, Lewis Hamilton è superiore al tedesco della Red Bull. "Lo so, è due volte campione del mondo, ma è ancora sotto il livello di Lewis. A Lewis interessa solo la vittoria. Sebastian non ha ancora raggiunto questo livello", ha detto lo spagnolo in un'intervista al "Bild".
Insomma, sembra che Alonso abbia deciso di iniziare la sua sfida con Vettel ancora prima di scendere in pista. Forse vuole mettere un po' di pressione al rivale, provando a innervosirlo. O, più semplicemente, dice quello che pensa. Anche se, risultati alla mano, finora Hamilton non ha sfruttato al meglio il suo talento, commettendo errori che invece Vettel non ha fatto. Sta di fatto che sia Alonso, sia l'inglese, sembrano essere pronti a dare battaglia nel 2012 al numero uno in carica.
fonte: sportmediaset
Finalmente una frase interessante. Bravo, sono perfettamente d'accordo. 2 mondiali vinti con un siluro, non indicano la superiorità del baby-schumi su tutti gli altri, soprattutto se lo confrontiamo con il nostro Hamilton.
Forse si è sbagliato, intendeva dire Kubica, non Hamilton.. Anzi no, Kubica è sopra a tutti giusto.. Chi intende intende.
Citazione di: Arkhans il 18 Gennaio 2012, 16:00:34
Forse si è sbagliato, intendeva dire Kubica, non Hamilton.. Anzi no, Kubica è sopra a tutti giusto.. Chi intende intende.
eh? non intendo.. :-dbb
Citazione di: liongalahad il 18 Gennaio 2012, 16:48:19
eh? non intendo.. :-dbb
Credo si riferisca alle dichiarazioni rilasciate da Fernando a Wroom pochi giorni fa, in cui ha detto che Kubica è il miglior pilota del mondo...ma che lui si trova benissimo con Massa.
Comunque è già la seconda o terza volta in pochi mesi che Alonso si esprime con giudizi estremamente positivi nei confronti di Lewis.
:-ahah stimo alonso,però io lo paragano a vettel e a hamilton,per quanto riguarda kubica io lo vedo un pilota troppo irruento,alla montoya :-cmp
Io ci vedo una specie de paraculata...
Alonza vuole solo stuzzicare fettello...di Lewis non je ne frega niente...
starà cmq al Nostro lewis, dimostrare chi è davvero.
e stesse zitto ogni tanto!!
sia vettel che hamilton possono dire di aver battuto il nano delle asturie....lui non può dirlo!!!
ahhahahahahah
Citazione di: 3m il 18 Gennaio 2012, 19:30:14
e stesse zitto ogni tanto!!
sia vettel che hamilton possono dire di aver battuto il nano delle asturie....lui non può dirlo!!!
ahhahahahahah
:-ahah
Citazione di: 3m il 18 Gennaio 2012, 19:30:14
e stesse zitto ogni tanto!!
sia vettel che hamilton possono dire di aver battuto il nano delle asturie....lui non può dirlo!!!
ahhahahahahah
:-appl questo è vero :-evvi
da un po' alonso ha cambiato tattica con vettel e lo ritiene meno di hamilton. Ovviamente io credo sia così ma credo lui lo dica per tattica e non per altri scopi. E poi non ho capito... a vettel la vittoria non importa? Bah...
Citazione di: peter_ray il 18 Gennaio 2012, 17:52:23
Citazione di: liongalahad il 18 Gennaio 2012, 16:48:19
eh? non intendo.. :-dbb
Credo si riferisca alle dichiarazioni rilasciate da Fernando a Wroom pochi giorni fa, in cui ha detto che Kubica è il miglior pilota del mondo...ma che lui si trova benissimo con Massa.
Comunque è già la seconda o terza volta in pochi mesi che Alonso si esprime con giudizi estremamente positivi nei confronti di Lewis.
Esatto. Ultimamente sta facendo troppo il dispensatore di complimenti. Mi da un leggero disgusto sebbene ammetto non sia solo lui a fare queste uscite. Non pretendo la giusta umiltà ma meglio sbruffone che lecchino-parasedere e vale per lui come per tutti gli altri.
Riconoscere il valore di un tuo rivale non è lecchinaggio. Però è certo che dalla bocca del numero 5 le frasi che sembrano umane hanno quasi sempre un secondo fine.
negli ultimi mesi alonso ha elogiato
- hamilton
- schumacher
-raikkonen
- kubica
- lo zerbino in quanto tale
prima o poi elogerà anche me, in quanto tifosa sfegatata della formula 1. aspetto e spero....
è chiaro che quando dice che lewis è più forte del quindicenne intende dire "IO (e forse lewis) SIAMO i più forti in assoluto".
Citazione di: GoLewisGo il 18 Gennaio 2012, 20:58:21
Riconoscere il valore di un tuo rivale non è lecchinaggio. Però è certo che dalla bocca del numero 5 le frasi che sembrano umane hanno quasi sempre un secondo fine.
Al di là che ciò che ha scritto poi Alle è ciò che intendo, io non direi mai che il mio rivale è più forte del mondo altrimenti che rivale sarei e che spirito competitivo avrei? Dirò che è un ottimo avversario magari, di certo non lo vado ad osannare come sta facendo ultimamente lui con diversi piloti, messa così è solo una presa per i fondelli.
A costo di apparire come l'ignoranza fatta persona, qualcuno mi spiega che ha di così irresistibile alla guida Alonso? Lasciamo perdere la macchina... Per quel poco che ho visto mi pare un discreto passista e nulla piu', però è considerato un manico che guai. Sarà sì un casinista ma Hamilton per me gli è una spanna sopra :-)
Citazione di: Arkhans il 18 Gennaio 2012, 23:26:54
Citazione di: GoLewisGo il 18 Gennaio 2012, 20:58:21
Riconoscere il valore di un tuo rivale non è lecchinaggio. Però è certo che dalla bocca del numero 5 le frasi che sembrano umane hanno quasi sempre un secondo fine.
Al di là che ciò che ha scritto poi Alle è ciò che intendo, io non direi mai che il mio rivale è più forte del mondo altrimenti che rivale sarei e che spirito competitivo avrei? Dirò che è un ottimo avversario magari, di certo non lo vado ad osannare come sta facendo ultimamente lui con diversi piloti, messa così è solo una presa per i fondelli.
Allora: riconoscere il valore di un tuo rivale, non significa dire che è il migliore in assoluto, anche perché dimostreresti di non avere il minimo orgoglio. Tornando al numero 5, ciò che ha detto di Kubica non lo so, però ciò che ha detto di Lewis non mi pare sbagliato: lui è più forte di fettel. E' vero, punto! Lui poi, ovviamente, pensa: "ma resta comunque più scarso di me". ;)
Citazione di: Yardley76 il 18 Gennaio 2012, 23:42:59
A costo di apparire come l'ignoranza fatta persona, qualcuno mi spiega che ha di così irresistibile alla guida Alonso? Lasciamo perdere la macchina... Per quel poco che ho visto mi pare un discreto passista e nulla piu', però è considerato un manico che guai. Sarà sì un casinista ma Hamilton per me gli è una spanna sopra :-)
è 2 anni che qui alcuni se lo chiedono, condivido il passista
Cioè fatemi capire: se dice che Hamilton è inferiore a lui è un mentecatto, se dice che Vettel è peggiore di Hamilton è un passista?
Non immagino allora se dicesse che Vettel è più forte di Hamilton (il quale, in entrambi i casi, è tutto da dimostrare).
??? mi sembra chiaro il termine, non è una parolaccia o un insulto
boh, mi pare si stia facendo un gran polverone su una dichiarazione che, a mio avviso, va presa così com'e'; Alonso pensa che Hamilton sia più veloce/forte punto.
il problema è come vengano pompate dalla stampa queste notizie, magari non nel caso specifico, ma ormai c'è un'abitudine esagerare sul nulla:
sportmediaset: Alonso ha fatto una puzzetta
interviene il presidente ciuffo mai lavurà: si ma era al profumo di rosa....
200 commenti al seguito
che tristezza
Citazione di: Nikko il 19 Gennaio 2012, 01:18:27
Cioè fatemi capire: se dice che Hamilton è inferiore a lui è un mentecatto, se dice che Vettel è peggiore di Hamilton è un passista?
Non immagino allora se dicesse che Vettel è più forte di Hamilton (il quale, in entrambi i casi, è tutto da dimostrare).
Ovvio, lo detesto a prescindere :-ahah Mai usato i termini che dici te ma se stesse zitto sarebbe solo meglio. Poi, se fai caso, sono anche uno di quelli che gli riconosce i meriti in qualche gara qundo è ora, che dice che lui ha talento (o almeno, ne ha avuto in passato, ora si è un pò calmato) ma sulla sua persona guarda lasciami dissentire, di gare non ce ne sono attualmente, queste sparate IO le trovo pessime, fine.
In genere le ignoro come dice Aquila ma quando inizia a farne a ripetizione :-?
In fondo ha solo detto quello che qui pensano in molti.
Le parole sono quelle e ognuno ci ricama quello che vuole.
Citazione di: Yardley76 il 18 Gennaio 2012, 23:42:59
A costo di apparire come l'ignoranza fatta persona, qualcuno mi spiega che ha di così irresistibile alla guida Alonso? Lasciamo perdere la macchina... Per quel poco che ho visto mi pare un discreto passista e nulla piu', però è considerato un manico che guai. Sarà sì un casinista ma Hamilton per me gli è una spanna sopra :-)
Io invece lo trovo uno dei piloti più affidabili e veloci. :-)
Magari HAM gli è superiore (su questo sono convinto anche io) ma, il mio parere è che ALO è tutt'altro che un "discreto passista".
Su quello che dice Alo sono d'accordo ma.... perchè parla sempre cosi tanto? Sicuro che non ha sbagliato mestiere? Poteva fare il politico
Citazione di: riccardo il 19 Gennaio 2012, 02:18:32
??? mi sembra chiaro il termine, non è una parolaccia o un insulto
Se Alonso è un passista...
Citazione di: Nikko il 19 Gennaio 2012, 11:41:21
Citazione di: riccardo il 19 Gennaio 2012, 02:18:32
??? mi sembra chiaro il termine, non è una parolaccia o un insulto
Se Alonso è un passista...
Mah, essere definito passista, tutto sommato e per come la vedo io, ciclisticamente parlando, è un bel complimento. :-)
Anche se, personalmente, non sono proprio d'accordo.
opinioni personali, avvalorate dal fatto che ha fatto quello che la macchina gli ha consentito non un centesimo di più. probabilmente il ciclismo non è uno sport molto praticato qui dentro
cmq ai ben informati, l'intervista è stata fatta durante il campionato non adesso
Citazione di: riccardo il 19 Gennaio 2012, 13:44:03
opinioni personali, avvalorate dal fatto che ha fatto quello che la macchina gli ha consentito non un centesimo di più. probabilmente il ciclismo non è uno sport molto praticato qui dentro
cmq ai ben informati, l'intervista è stata fatta durante il campionato non adesso
che la tua (peraltro rispettabilissima) opinione possa essere avvalsa dal fatto che ALO ha fatto (scusa se riprendo il gioco di parole) quel che la macchina gli ha consentito e nulla più... beh, io la vedo anche questa come una opinione.
Avvalere una opinione con un'altra opinione, non è proprio corretto, perchè non la confronta con alcuna certezza.
Un passista con una macchina al top diventa invincibile.
Un passista con una macchina da podio può arrivare a vincere il campionato.
Vorrei un passista al posto di Massa... Un passista al posto di un Tassista... che ci vuole basta comprare una consonante e ... girare la ruota :-)
Alonso devo ammettere a malincuore che quest'anno ha fatto un gran campionato, ha sbagliato pochissimo ed è stato forse quello che ha tirato fuori più potenzialità dalla propria vettura... ha fatto più del doppio dei punti del proprio compagno di scuderia (sarà anche il massa post mollam, però il dato rimane impressionante) ed è arrivato davanti a lewis in classifica, con un'auto inferiore. Di tutto ciò bisogna dargliene atto. Insomma, è uno che dall'auto tira fuori tutto ma proprio tutto. Magari non sarà un dio nel giro secco (tutt'altro) oppure a volte va in bambola e fa figuracce..però è innegabile che in gara, pur senza essere spettacolare, sia uno dei piloti migliori del lotto, non credo ci siano dubbi a riguardo. E ve lo dico io che l'ho odiato con tutto me stesso e che l'ho sempre chiamato "la serpe"...
Citazione di: Aquila Rossa il 19 Gennaio 2012, 08:24:40
boh, mi pare si stia facendo un gran polverone su una dichiarazione che, a mio avviso, va presa così com'e'; Alonso pensa che Hamilton sia più veloce/forte punto.
il problema è come vengano pompate dalla stampa queste notizie, magari non nel caso specifico, ma ormai c'è un'abitudine esagerare sul nulla:
sportmediaset: Alonso ha fatto una puzzetta
interviene il presidente ciuffo mai lavurà: si ma era al profumo di rosa....
200 commenti al seguito
che tristezza
Perfetto. Straquoto
Citazione di: liongalahad il 19 Gennaio 2012, 15:12:17
Alonso devo ammettere a malincuore che quest'anno ha fatto un gran campionato, ha sbagliato pochissimo ed è stato forse quello che ha tirato fuori più potenzialità dalla propria vettura... ha fatto più del doppio dei punti del proprio compagno di scuderia (sarà anche il massa post mollam, però il dato rimane impressionante) ed è arrivato davanti a lewis in classifica, con un'auto inferiore. Di tutto ciò bisogna dargliene atto. Insomma, è uno che dall'auto tira fuori tutto ma proprio tutto. Magari non sarà un dio nel giro secco (tutt'altro) oppure a volte va in bambola e fa figuracce..però è innegabile che in gara, pur senza essere spettacolare, sia uno dei piloti migliori del lotto, non credo ci siano dubbi a riguardo. E ve lo dico io che l'ho odiato con tutto me stesso e che l'ho sempre chiamato "la serpe"...
Quoto e sottoscrivo. Lo dico da mesi che il 2011 è stata la miglio stagione di Nando in F1. Oggettivamente parlando.
Su questo sono d'accordo: dopo Lewis, Jenson e il numero 5 secondo me sono i migliori. Dopo vengono gli altri, ma più che una spanna sotto. La costanza secondo me è una dote.
Citazione di: B1uRay il 19 Gennaio 2012, 15:35:33
Citazione di: liongalahad il 19 Gennaio 2012, 15:12:17
Alonso devo ammettere a malincuore che quest'anno ha fatto un gran campionato, ha sbagliato pochissimo ed è stato forse quello che ha tirato fuori più potenzialità dalla propria vettura... ha fatto più del doppio dei punti del proprio compagno di scuderia (sarà anche il massa post mollam, però il dato rimane impressionante) ed è arrivato davanti a lewis in classifica, con un'auto inferiore. Di tutto ciò bisogna dargliene atto. Insomma, è uno che dall'auto tira fuori tutto ma proprio tutto. Magari non sarà un dio nel giro secco (tutt'altro) oppure a volte va in bambola e fa figuracce..però è innegabile che in gara, pur senza essere spettacolare, sia uno dei piloti migliori del lotto, non credo ci siano dubbi a riguardo. E ve lo dico io che l'ho odiato con tutto me stesso e che l'ho sempre chiamato "la serpe"...
Quoto e sottoscrivo. Lo dico da mesi che il 2011 è stata la miglio stagione di Nando in F1. Oggettivamente parlando.
Quoto. Speriamo si ripeta nel 2012.
Aggiungo che sarebbe fantastico che dessero sia a lui che a Lewis una vettura vincente per tornare a vederli lottare per ogni singola gara e soprattutto per il mondiale. E' da molto tempo che non li vediamo lottare, non considerando il Nurburgring dell'anno scorso (non è stata vera lotta) forse sono più di due anni che non li vediamo lottare per la vittoria...
In genere si dice: "Tra i due litiganti, il terzo gode". Io direi più che altro che tra i 3 litiganti, il quarto vince.
Se la McLaren il prossimo anno da una monoposto che può vincere il Mondiale a Button, JB se li mangia tutti. E' in un momento di grazia fantastico ed ha una costanza di risultati imbarazzante.
GO JB e GO McLaren!
sono d'accordo con Pablo, in fondo ogni eroe ha bisogno della propria nemesi per esaltarsi..... Lewis ha bisogno di Alonso e Alonso ha bisogno di Lewis....solo duellando ad armi pari fra di loro, e vincendo, potranno dirsi soddisfatti e loro lo sanno... solo in quel caso si sentiranno veri campioni.. entrambi sanno che l'altro è il migliore degli avversari ed è lui quello che vuoi poter battere, e ad armi pari!! non a caso entrambi continuano a fare dichiarazioni di questo tipo (ricordo che anche Lewis pochi mesi fa fece una dichiarazione simile, in cui disse che considerava Alonso, e non Vettel, come unico vero avversario al suo livello)
a me in fondo mancano i tempi delle lotte del 2007, due fuoriclasse così diversi ma così maledettamente veloci, a menarsele di santa ragione gara dopo gara, e ad armi pari..... che spettacolo!!! Speriamo succeda di nuovo (e che vinca Lewis ovviamente! :-) )
Fino a quando la RBR rimane quella di quest'anno e dell'anno precedente, non ci sarà pane per nessuno.
Citazione di: liongalahad il 19 Gennaio 2012, 17:47:33
sono d'accordo con Pablo, in fondo ogni eroe ha bisogno della propria nemesi per esaltarsi..... Lewis ha bisogno di Alonso e Alonso ha bisogno di Lewis....solo duellando ad armi pari fra di loro, e vincendo, potranno dirsi soddisfatti e loro lo sanno... solo in quel caso si sentiranno veri campioni.. entrambi sanno che l'altro è il migliore degli avversari ed è lui quello che vuoi poter battere, e ad armi pari!! non a caso entrambi continuano a fare dichiarazioni di questo tipo (ricordo che anche Lewis pochi mesi fa fece una dichiarazione simile, in cui disse che considerava Alonso, e non Vettel, come unico vero avversario al suo livello)
a me in fondo mancano i tempi delle lotte del 2007, due fuoriclasse così diversi ma così maledettamente veloci, a menarsele di santa ragione gara dopo gara, e ad armi pari..... che spettacolo!!! Speriamo succeda di nuovo (e che vinca Lewis ovviamente! :-) )
quoto!!! :-supp :-supp :-supp :-supp :-supp
Con una macchina che faceva fatica a portare in temperatura anche le gomme morbide, che era sbagliata in ogni sua vite, direi che Alonso ha fatto un mondiale stratosferico.
I fuoriclasse si vedono quando la macchina non va e quando i loro compagni beccano 5 decimi al giro o 40 secondi alla fine di ogni gara.
Un esempio sono Hamilton e Kovalainen nel 2009. Chi cacchio l'ha visto Kovalainen nel 2009???
Cmq secondo me si sta sottovalutando troppo Vettel. Il fatto che abbia vinto 2 mondiali di fila con una macchina velocissima, non significa che al suo posto qualcun altro avrebbe fatto lo stesso o addirittura di meglio. Io aspetterei ancora qualche anno.
Anche Hamilton venne definito un paraculato quando la sua McLaren andava a razzo, ci vollero gli anni di crisi per vedere un Hamilton incazzato duro. Idem per Button.
La Red Bull non dominerà ancora a lungo (leggasi: ci penserà la FIA a fermarla).
Citazione di: Nikko il 19 Gennaio 2012, 19:29:07
Con una macchina che faceva fatica a portare in temperatura anche le gomme morbide, che era sbagliata in ogni sua vite, direi che Alonso ha fatto un mondiale stratosferico.
I fuoriclasse si vedono quando la macchina non va e quando i loro compagni beccano 5 decimi al giro o 40 secondi alla fine di ogni gara.
Un esempio sono Hamilton e Kovalainen nel 2009. Chi cacchio l'ha visto Kovalainen nel 2009???
Cmq secondo me si sta sottovalutando troppo Vettel. Il fatto che abbia vinto 2 mondiali di fila con una macchina velocissima, non significa che al suo posto qualcun altro avrebbe fatto lo stesso o addirittura di meglio. Io aspetterei ancora qualche anno.
Anche Hamilton venne definito un paraculato quando la sua McLaren andava a razzo, ci vollero gli anni di crisi per vedere un Hamilton incazzato duro. Idem per Button.
La Red Bull non dominerà ancora a lungo (leggasi: ci penserà la FIA a fermarla).
Seee.......Adrian Neway ci va a nozze con le limitazioni FIA.Paradossalmente sono la sua forza nel reinventare la macchina e la vittoria anno dopo anno.I momenti in cui i suoi progetti non erano nettamente superiori sono caduti in corrispondenza di una certa stabilità regolamentare.Io credo che l'unico modo di fermarlo o rallentarlo sia lasciare stare il regolamento così come è.
Più cambiano le regole tecniche e le limitazioni più i suoi progetti schiacciano la concorrenza.
Forse la caratteristica migliore di questo tecnico è quella di trasformare uno svantaggio derivato da limitazioni FIA in un vantaggio per i suoi progetti.
Citazione di: Berilio il 19 Gennaio 2012, 19:48:53
Citazione di: Nikko il 19 Gennaio 2012, 19:29:07
Con una macchina che faceva fatica a portare in temperatura anche le gomme morbide, che era sbagliata in ogni sua vite, direi che Alonso ha fatto un mondiale stratosferico.
I fuoriclasse si vedono quando la macchina non va e quando i loro compagni beccano 5 decimi al giro o 40 secondi alla fine di ogni gara.
Un esempio sono Hamilton e Kovalainen nel 2009. Chi cacchio l'ha visto Kovalainen nel 2009???
Cmq secondo me si sta sottovalutando troppo Vettel. Il fatto che abbia vinto 2 mondiali di fila con una macchina velocissima, non significa che al suo posto qualcun altro avrebbe fatto lo stesso o addirittura di meglio. Io aspetterei ancora qualche anno.
Anche Hamilton venne definito un paraculato quando la sua McLaren andava a razzo, ci vollero gli anni di crisi per vedere un Hamilton incazzato duro. Idem per Button.
La Red Bull non dominerà ancora a lungo (leggasi: ci penserà la FIA a fermarla).
Seee.......Adrian Neway ci va a nozze con le limitazioni FIA.Paradossalmente sono la sua forza nel reinventare la macchina e la vittoria anno dopo anno.I momenti in cui i suoi progetti non erano nettamente superiori sono caduti in corrispondenza di una certa stabilità regolamentare.Io credo che l'unico modo di fermarlo o rallentarlo sia lasciare stare il regolamento così come è.
Più cambiano le regole tecniche e le limitazioni più i suoi progetti schiacciano la concorrenza.
Forse la caratteristica migliore di questo tecnico è quella di trasformare uno svantaggio derivato da limitazioni FIA in un vantaggio per i suoi progetti.
Quotone fotonico
Citazione di: Mika85 il 19 Gennaio 2012, 20:46:46
Citazione di: Berilio il 19 Gennaio 2012, 19:48:53
Seee.......Adrian Neway ci va a nozze con le limitazioni FIA.Paradossalmente sono la sua forza nel reinventare la macchina e la vittoria anno dopo anno.I momenti in cui i suoi progetti non erano nettamente superiori sono caduti in corrispondenza di una certa stabilità regolamentare.Io credo che l'unico modo di fermarlo o rallentarlo sia lasciare stare il regolamento così come è.
Più cambiano le regole tecniche e le limitazioni più i suoi progetti schiacciano la concorrenza.
Forse la caratteristica migliore di questo tecnico è quella di trasformare uno svantaggio derivato da limitazioni FIA in un vantaggio per i suoi progetti.
Quotone fotonico
Mi aggrego
Citazione di: Aquila Rossa il 19 Gennaio 2012, 08:24:40
sportmediaset: Alonso ha fatto una puzzetta
interviene il presidente ciuffo mai lavurà: si ma era al profumo di rosa....
200 commenti al seguito
che tristezza
:-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah :-ahah
Questa è da Oscar :-appl :-appl :-appl
Ps. Passista non era offensivo, è che mi pare molto bravo a fare il suo medio compitino, ma mai riesce a spiccare, non so se rendo l'idea...comunque è una personalissima sensazione di uno ( io - me ) che, stando a Wikipedia, al tubo ed ai racconti sul web il migliore Alonso, quello che ha conquistato la categoria ed ha entusiasmato, non lo ha mai visto all'opera :-)
Citazione di: Mika85 il 19 Gennaio 2012, 20:46:46
Citazione di: Berilio il 19 Gennaio 2012, 19:48:53
Citazione di: Nikko il 19 Gennaio 2012, 19:29:07
Con una macchina che faceva fatica a portare in temperatura anche le gomme morbide, che era sbagliata in ogni sua vite, direi che Alonso ha fatto un mondiale stratosferico.
I fuoriclasse si vedono quando la macchina non va e quando i loro compagni beccano 5 decimi al giro o 40 secondi alla fine di ogni gara.
Un esempio sono Hamilton e Kovalainen nel 2009. Chi cacchio l'ha visto Kovalainen nel 2009???
Cmq secondo me si sta sottovalutando troppo Vettel. Il fatto che abbia vinto 2 mondiali di fila con una macchina velocissima, non significa che al suo posto qualcun altro avrebbe fatto lo stesso o addirittura di meglio. Io aspetterei ancora qualche anno.
Anche Hamilton venne definito un paraculato quando la sua McLaren andava a razzo, ci vollero gli anni di crisi per vedere un Hamilton incazzato duro. Idem per Button.
La Red Bull non dominerà ancora a lungo (leggasi: ci penserà la FIA a fermarla).
Seee.......Adrian Neway ci va a nozze con le limitazioni FIA.Paradossalmente sono la sua forza nel reinventare la macchina e la vittoria anno dopo anno.I momenti in cui i suoi progetti non erano nettamente superiori sono caduti in corrispondenza di una certa stabilità regolamentare.Io credo che l'unico modo di fermarlo o rallentarlo sia lasciare stare il regolamento così come è.
Più cambiano le regole tecniche e le limitazioni più i suoi progetti schiacciano la concorrenza.
Forse la caratteristica migliore di questo tecnico è quella di trasformare uno svantaggio derivato da limitazioni FIA in un vantaggio per i suoi progetti.
Quotone fotonico
IRONICO
Si infatti, è emerso negli ultimi 2 anni questo super aerodinamico.
Diciamo che non hanno mai abolito niente di ciò che raffinasse.
Gli scarichi erano il punto di forza Red Bull, la FIA li ha aboliti, io ci vedo già una grossa limitazione. Che Adrian Newey vada a nozze con le limitazioni è una caz**ta enorme.
Che adrian Newey progetti da 10 anni con la stessa macchina come sagoma è una cavolata ancora più grossa (con quali basi?)
Semplicemente è migliore di altri e il dominio di un team così spaventoso sugli altri non fa bene all'economia della F1.
Citazione di: Yardley76 il 20 Gennaio 2012, 00:05:39
Ps. Passista non era offensivo, è che mi pare molto bravo a fare il suo medio compitino, ma mai riesce a spiccare, non so se rendo l'idea...comunque è una personalissima sensazione di uno ( io - me ) che, stando a Wikipedia, al tubo ed ai racconti sul web il migliore Alonso, quello che ha conquistato la categoria ed ha entusiasmato, non lo ha mai visto all'opera :-)
Il problema non è nell'identificazione del genere "passista" che, ripeto, per me sarebbe un grandissimo complimento piuttosto che una offesa.
E' il definire "discreto passista" lo spagnolo che trovo abbastanza riduttivo dal mio punto di vista poichè lo ritengo, come HAM, un grande pilota.
Magari non avrà le caratteristiche migliori in assoluto, ma nell'insieme, secondo me, è uno dei più forti.
ovviamente il fatto che abbia quotato un termine sul nà5 lo rende offensivo.Passista era semplicemente un riassunto di quello che ho sempre detto del 5, è una caratteristica di queste 2 stagioni, poi ci sono stati egregi passisti che hanno vinto più di un mondiale, l'offesa ce la vede chi vuole, ma era una considerazione personale che coincide con il pensiero di Yardley
Newey trae forza dai congelamenti regolamentari, come la storia ci ha dimostrato è un grande a rifinire e sviluppare, meno quando il regolamento cambia in toto, i suoi limiti emergono costantemente
Se la vettura te lo consente attacchi e tiri per prendere il miglior risultato. Ma lo fai solo se la macchina ti consente di andare a prendere quello davanti, senno AUTOMATICAMENTE da attaccante passi a passista. Il 2011 non l'ha visto quasi mai attaccare. Ha raccolto il massimo da ogni gara.
E' un pilota che ragiona molto, non attacca se non è costretto a farlo.
Non lo ritengo un termine offensivo, ma ridurlo a quel termine senza averlo visto in tutte le sue gare è molto riduttivo. E' come dare del pasticcione ad Hamilton per il suo 2011.
Almeno così penso io.
Il 2012 credo che dimostrerà tante cose... La lista è lunga.
Ma per passista cosa intendete? Perché qui da me lo usiamo per piloti che sanno sorpassare bene.
Infatti, secondo me dare del passista ad un pilota non ha senso. Quale pilota non è un passista (escludiamo le mezze pippe)?
Citazione di: Nikko il 20 Gennaio 2012, 16:13:23
Infatti, secondo me dare del passista ad un pilota non ha senso. Quale pilota non è un passista (escludiamo le mezze pippe)?
Non lo so... però c'è chi sa sorpassare meglio. Ad esempio il sorpasso di Mika al kaiser a Spa non è da tutti.
Citazione di: GoLewisGo il 20 Gennaio 2012, 16:16:58
Citazione di: Nikko il 20 Gennaio 2012, 16:13:23
Infatti, secondo me dare del passista ad un pilota non ha senso. Quale pilota non è un passista (escludiamo le mezze pippe)?
Non lo so... però c'è chi sa sorpassare meglio. Ad esempio il sorpasso di Mika al kaiser a Spa non è da tutti.
Ma che c'entra?
Citi UN sorpasso e cmq passista significa che sa tenere un andatura veloce e costante senza però arrivare al limite o abbassare la guardia. Almeno così so io.
E allora vedi che in Pescarese "passista" non ha lo stesso significato che altrove? Per questo motivo l'ho chiesto. Poi tra l'altro ho un esempio così, per chiarire il concetto che secondo me Hamilton, ad esempio, è più bravo di fettel nel sorpasso, e le gare secondo me lo hanno dimostrato. Non è possibile dire, sempre secondo me, che eccetto i vari maldonado, sono tutti sullo stesso piano nel sorpasso.
Nella settimana prima del Gp di Monza del 2010 Alonso rilasciò un'intervista alla Gazzetta in cui si descrive come un pilota completo, ma consapevole che non è il migliore in ogni cosa. Le parole precise non me le ricordo, se non: "sono da 9 in tutto...", e proseguiva dicendo che c'é chi è più forte di lui sul giro secco, c'è chi è più forte nel sorpasso, c'é chi ha un'immensa abilità nel guidare sotto la pioggia, ecc, ecc.
Secondo me si è autovalutato in maniera perfetta, per me è da 9 in tutto o quasi, e non ritengo che sia affatto poco visto che nell'elenco appena fatto al posto di "ecc ecc" se ne possono elencare come minimo altre 20 abilità che un pilota di F1 deve possedere.
Poi sono importanti anche altri dettagli non catalogabili come "abilità pure". Mi spiego meglio facendo un esempio: nella F1 moderna nel weekend guidi con la macchina scarichissima e con la macchina stracarica, e la differenza nel giro si aggira attorno ai 7 secondi fra la Q3 ed i primi giri della gara. Ecco secondo me nel capire certe sensazioni e certi comportamenti della vettura Alonso è una spanna sopra gli altri, non saprei dire a parole il perché, mi sembra un tipo "studioso", sempre concentrato e attento insomma...
Quanto al discorso Newey a sto punto non so che campionati avete visto. Dal 2009 è l'unico che è riuscito a far fare praticamente da solo il salto di qualità alla RBR che prima non mi pare fosse questa schiacciasassi.
Io non lo idolatro, dico che oggettivamente è l' unico direttore tecnico ad aver vinto mondiali con 3 squadre diverse. Un motivo ci sarà.
E un motivo ci sarà pure se Dennis all' epoca del passaggio in Jaguar scatenò la guerra dei contratti per tenerselo. Non ditemi che era per motivi sentimentali...
Citazione di: Nikko il 20 Gennaio 2012, 12:36:49
Se la vettura te lo consente attacchi e tiri per prendere il miglior risultato. Ma lo fai solo se la macchina ti consente di andare a prendere quello davanti, senno AUTOMATICAMENTE da attaccante passi a passista. Il 2011 non l'ha visto quasi mai attaccare. Ha raccolto il massimo da ogni gara.
E' un pilota che ragiona molto, non attacca se non è costretto a farlo.
Non lo ritengo un termine offensivo, ma ridurlo a quel termine senza averlo visto in tutte le sue gare è molto riduttivo. E' come dare del pasticcione ad Hamilton per il suo 2011.
Almeno così penso io.
Il 2012 credo che dimostrerà tante cose... La lista è lunga.
Appunto, in un mio precedente post ho avuto modo di ribadire che l'Alonso che si è imposto all'attenzione di tutti io l'ho visto di sfuggita sul Youtube ed in quel poco che ho distrattamente seguito nel 2011, dalla Malesia in poi.
Concordo con te quando affermi che è uno che ragiona molto, è una impressione che ho avuto pure io. Però vedi, tu affermi ed io vado ad impressioni, e quella del pilota che attende a dismisura, che raramente dimostra qualcosa in piu' rispetto ai colleghi ( che non è che facciano sfracelli, per inteso, e non sto parlando del paragone con Massa, impietoso ) è appunto una impressione, e come tale va valutata.
Poi mi fido di quello che affermi sul 2012, anzi, sono curioso
Citazione di: Pablo il 20 Gennaio 2012, 17:01:13
Nella settimana prima del Gp di Monza del 2010 Alonso rilasciò un'intervista alla Gazzetta in cui si descrive come un pilota completo, ma consapevole che non è il migliore in ogni cosa. Le parole precise non me le ricordo, se non: "sono da 9 in tutto...", e proseguiva dicendo che c'é chi è più forte di lui sul giro secco, c'è chi è più forte nel sorpasso, c'é chi ha un'immensa abilità nel guidare sotto la pioggia, ecc, ecc.
Secondo me si è autovalutato in maniera perfetta, per me è da 9 in tutto o quasi, e non ritengo che sia affatto poco visto che nell'elenco appena fatto al posto di "ecc ecc" se ne possono elencare come minimo altre 20 abilità che un pilota di F1 deve possedere.
Poi sono importanti anche altri dettagli non catalogabili come "abilità pure". Mi spiego meglio facendo un esempio: nella F1 moderna nel weekend guidi con la macchina scarichissima e con la macchina stracarica, e la differenza nel giro si aggira attorno ai 7 secondi fra la Q3 ed i primi giri della gara. Ecco secondo me nel capire certe sensazioni e certi comportamenti della vettura Alonso è una spanna sopra gli altri, non saprei dire a parole il perché, mi sembra un tipo "studioso", sempre concentrato e attento insomma...
Sono d'accordo Pablo.
newey ha vinto una cippa in Mclaren, e la redblu del 2009 è stata lo sviluppo della 18 che non è mai scesa in pista, grazie agli stravolgimenti regolamentari, la rb2 non era niente di eccezionale
Newey è un grande ingegnere nello sviluppo, ma al cambio di regolamento ha sempre fatto auto che non arrivavano a fine gp, la sua mania di miniaturizzare ha sempre portato ad auto fragili, e solo il renault aveva le dimensioni e la possibilità di accontentare newey, ma ci ha messo 3 anni e mezzo a rendere affidabile la vettura
ric potresti citare qualche fonte o qualche articolo (anche in inglese) che spieghi come newey non c'entri nulla con la MP4/13 e MP4/14 con le quali Hakkinen vinse i mondiali 98 e 99?
Citazione di: liongalahad il 21 Gennaio 2012, 06:25:50
ric potresti citare qualche fonte o qualche articolo (anche in inglese) che spieghi come newey non c'entri nulla con la MP4/13 e MP4/14 con le quali Hakkinen vinse i mondiali 98 e 99?
La 13 era di Oatley modificata da Newey a metà stagione, la 14 era di Newey
ed era uno sviluppo della 13, le sue auto , quelle firmate da lui e non dal team progettuale non hanno vinto niente
fonte il libro Mclaren
Wao, e pensare che la gente dice sempre: "Newey, l'uomo che ha fatto vincere Hakkinen ecc..."
apro un topic apposito per non rovinare questo andando troppo off topic!!
https://www.mondomclaren.it/index.php?topic=5665.0
Non so cosa voglia dire aLonso, o snobbare Vettel o sfottere Hamilton. In tutta sincerità mi sembra poco chiaro e non commento.
Comunque aLonso è un ottimo passista, ma quanto a sorpassi ne ho visti pochini, a parte qualche l'eccezione ai danni dello zerbino e dello sport.
Ha fatto quelli necessari, possiamo dire così...